Алтай прогремел: срыв «Сибирского Давоса» принес краю и республике не только финансовые убытки

Алтай прогремел: срыв «Сибирского Давоса» принес краю и республике не только финансовые убытки

Гости запрещенного властями «Сибирского Давоса» проведут в Барнауле два дня.

— Билеты у них только на 14 февраля, поэтому они в Барнауле. Мы сейчас придумываем, как их занимать. Будем водить по музеям, показывать город, — рассказал «Капиталисту» Геннадий Шейда, член оргкомитета «Сибирского Давоса».

Международная экономическая конференция «Сибирский Давос» должна была пройти в 15-й раз, однако из-за противодействия властей как Алтайского края, так и Республики Алтай оказалась сорвана. Сначала оргкомитету вернули предоплату за отель, расположенный в Алтайском районе края, а позднее, когда оргкомитет переехал в Республику Алтай, попросили и оттуда – вдруг выяснилось, что в Республике карантин по гриппу.

Напомним, для участия в форуме прилетели посол Европейского Союза в России Вигаудас Ушацкас, экономист-регионалист Наталья Зубаревич, эксперт в области энергетики, бывший заместитель министра энергетики РФ Владимир Милов, заведующий кафедрой МГУ по экономике, бывший руководитель аппарата Правительства РФ Олег Буклемишев, Сергей Ознобищев, профессор Московского государственного института международных отношений. Прилетели журналисты из Financial Times, из немецких Die Welt и Frankfurter allgemeine, Михаил Соколов с «Радио «Свобода».

Отметим, срыв конференции – это потеря денег, которые могли заработать турбазы в «мертвый сезон» (сотни тысяч рублей), а кроме того – это потеря какой-то доли имиджа туристического региона, на наработку которого тратятся и вовсе миллионы. В этом смысле показательны слова посла Евросоюза в России Вигаудаса Ушацкаса, которые приводит «КоммерсантЪ»: «Мне очень жаль, что такого рода инциденты подрывают продвижение Алтая в качестве гостеприимного региона для иностранных туристов и участников конференций».

Редакция

«Капиталист» — это алтайский интернет-журнал о бизнесе. Мы пишем о бизнесе, о тех, кто его делает, и о тех, для кого они его делают. Мы пишем об экономике по принципу «просто о сложном». Если вы хотите не просто быть в курсе событий, а еще и понимать, почему они произошли и к чему это может привести в будущем, читайте «Капиталист».

Комментарии

Нам важно ваше мнение

40 Комментариев

  1. Олег
    Reply Февраль 12, 10:59 #1 Олег

    Просто они все неправильно отвечают на вопрос «Чей Крым?»
    Уважаемая редакция, есть кое-что поважнее денег и имиджа.

    • Сергей Тепляков
      Reply Февраль 12, 11:34 Сергей Тепляков

      То есть, это дело принципа, вы имеете в виду? А принцип в чем состоит, поясните

      • Олег
        Reply Февраль 12, 11:45 Олег

        Рыжков — политик. У политика одна цель — прийти к власти. Из нашей действующей власти он вылетел. Теперь пытается добиться своей цели другим путем — с помощью зарубежных друзей. Чего эти друзья из Германии, Латвии, Англии, США и прочих причастных к этому вашему «Давосу», я думаю, объяснять никому уже не надо. Экономическая война уже идет. И все эти ваши иностранные гости, за которых вы так переживаете, воюют в ней против нас. Про инвестиции и прочий имидж для них уже даже не смешно.
        Как вы считаете, власть в здравом уме должна давать Рыжкову в такой ситуации кругом зеленый свет? Идет нормальная политическая борьба — не особо приглядное при ближайшем рассмотрении дело (не испытываю иллюзий — в таких скандалах неприятны обе стороны). Слава богу, пока вот такая, а не как бы вам всем хотелось — как на Украине.

        • Сергей Тепляков
          Reply Февраль 12, 12:24 Сергей Тепляков

          Олег, весь мир хочет жить в мире и пользоваться благами. Поэтому снимите военную форму и идите к нормальным людям чай пить. Вытряхните мусор из головы, в общем

          • Олег
            Февраль 12, 12:46 Олег

            Я даже не знаю, что хуже в голове — мой мусор или ваши розовые белоленточные картинки всеобщего благорастворения. Все хотят мира и благ исключительно для себя. А для соседей — ну как получится. Сильный сосед — будем подстраиваться, и по мере возможности ослаблять. Слабый — завоюем и ограбим. Вы же вроде на историческом учились. Неужели вся мировая история говорит о каких-то других сценариях?
            Конечно, надо пить чай и дружить. В своих интересах. А когда у тебя в регионах кто-то несистемный начинает выстраивать взаимодействия с представителями явно недружественных в данный момент держав, ну было бы странно, если бы это осталось без противодействия.

          • Сергей Тепляков
            Февраль 12, 13:13 Сергей Тепляков

            Олег, с мышлением «завоюем и ограбим» вам в XVIII век. А мне хотелось бы жить в XXI. Мировая история стремительно развивается и только в вашей камере, куда вы сами залезли, этого не видно. Европеизированный богатеет и именно поэтому хочет жить спокойно и долго. Ну вот завоевали и ограбили — а дальше что? Для интересу, вашу модель дальнейшего развития напишите.

        • Сергей Тепляков
          Reply Февраль 12, 12:27 Сергей Тепляков

          Речь не о том, что власть должна давать Рыжкову и его друзьям, а о том, что власть должна давать нам всем. И вам в том числе. Дружить надо с соседями, находить общий язык, договариваться. Удивительным образом жила ведь Россия. И самые «тучные» годы пришлись как раз на то время, когда Россия никому фиги не показывала.

          • Олег
            Февраль 12, 13:12 Олег

            Россия никому ничего не показывала, со всеми дружила и договаривалась потому, что на нее никто напрямую не нападал (ну, за исключением некоторых недоразумений типа Грузии). События на Украине все прежние сценарии переломали. Заметьте, не мы их начали. На наши интересы конкретно так напали, что хуже только прямое вторжение на территорию. Предлагаете утереться и отдать все, что забирают? Черноморский флот? Что еще?
            Естественно, в вашей голове могут быть совсем другие причинно-следственные связи. Ну так и пожалуйста. На то она и свобода слова )

          • Сергей Тепляков
            Февраль 12, 13:23 Сергей Тепляков

            Кто на что напал? На какие интересы напали? При чем тут Черноморский флот? Украина получла за базу деньги, которые ей нужны. Украинцы на пинках погнали своего жулика Януковича — и совершенно правильно сделали. Янукович — в Киеве, флот — в Севастополе. Карту возьмите и начинайте мерить расстояние. И выключите телик. Через неделю после этого и поговорим)

        • gt
          Reply Февраль 12, 15:23 gt

          Олег, Вы попробуйте мыслить не политическими, а экономическими категориями. Регион, который пытается позиционировать себя как туристический центр, вдруг, ссылаясь на какие-то надуманные причины, отказывает в оказании тур. услуги туристам. Да, да участники конференций, подобных «Сибирскому Давосу», именно бизнес-туристы, и во всем мире они являются лакомым куском, особенно в низкий туристический сезон, для отелей, гидов, водителей автобусов и прочего населения, обслуживающего туристскую инфраструктуру. Какая разница, фамилия туриста Рыжков, Сидоров или Пупкин. Если услуга заказана и оплачена, она должна быть оказана. Предлагаете теперь на Алтай пропускать туристов как в Северную Корею? Тогда какой смысл был тратить мои и Ваши налоги на туристическое продвижение Алтая?

          • Олег
            Февраль 12, 16:43 Олег

            Да я же не говорю, что это хорошо и правильно. Наоборот, пишу, что такие политические игры мне кажутся довольно мерзким занятием. И достойны друг друга тут обе стороны.
            Вот только бизнес не надо совсем от политики отрывать. Есть у него, в том числе, и политические риски. Не может он отдельно от всей остальной страны жить. Поссорились с Турцией — закрылись турагентства. Вводит Европа санкции — извините, подковерные игры с европейскими интриганами будут пресекать. В том числе, и вот так некрасиво и для кого-то неприятно.
            Что, думаете в других странах где-то иначе все устроено? Почти в каждой стране полно примеров, когда политическая необходимость больно бьет по бизнесу.

          • gt
            Февраль 12, 19:09 gt

            Олег, я не думаю, я знаю как в других странах устроен туристический бизнес. Не могу припомнить ни одной страны, где бы подобная ситуация не выглядела чистым абсурдом: власть дает бизнесу указание не брать деньги клиентов, которые эту власть не устраивают.

          • Олег
            Февраль 12, 22:09 Олег

            Почему-то не могу отвечать на ваш последний коммент. Пишу выше.
            Вы говорите про чистый абсурд? Так примеров его море. Как насчет списков невъездных персоналий, которые вводят разные страны? Перевозчики и турбизнес с радостью взяли бы с них деньги, но власть запретила.
            Или европейские санкции. Европейские власти запрещают что-то там продавать в Россию. Это ли не указание бизнесу не брать деньги с клиентов, которые власть не устраивают?
            Идет экономическая война. Как и любая война — грязное и некрасивое дело. Полная абсурда, который появляется из-за преобладания политических интересов над экономическими. Его сейчас везде полно, не только у нас, к сожалению.

  2. Добрый
    Reply Февраль 12, 12:56 #2 Добрый

    «И самые «тучные» годы пришлись как раз на то время, когда Россия никому фиги не показывала.»

    Добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом.

  3. Олег
    Reply Февраль 12, 13:23 #3 Олег

    Сергей, насчет модели развития. В вашем европеизированном мире живет процентов 15 от населения планеты. Остальным столько потреблять никаких ресурсов не хватит. Это натуральное многоэтажное человечество — ваш 21-й век.
    Вы не понимаете, как завоевали и что дальше делать? Объясню на примерах. Завоевали США Саудовскую Аравию, поставили базы — вот вам и бензоколонка. Завоевали Японию, поставили базу — вот вам и электроника. Завоевали Мексику, поставили свое правительство — вот вам и почти бесплатная рабочая сила. Так грабить веками можно, а не так как вы примитивно рассуждаете — налетели, вычистили и убежали как монголы.

    • Сергей Тепляков
      Reply Февраль 12, 13:29 Сергей Тепляков

      Олег, кто кого завоевал? Саудовская Аравия может раз пять купить всю Америку на те деньги, которые у нее есть. Япония — самостоятельное государство. Повторяю: вы рассматриваете мир через очки, которые устарели. Т.е, по вашему, США ограбили Японию? Ограбленные, японцы делают технику, которую продают по всему миру, машины, на которых ездит в том числе и половина России? Очнитесь уже. В европизированном мире живет намного больше народу. Северная Америка, Австралия, Европа, часть Южной Америки. Отстают страны Азии и теперь вот еще мы. И что? Почему надо стремиться к худшему? И насчет плана — вы мне все же разъясните, вот вы ограбили, поделили — и?

      • Олег
        Reply Февраль 12, 13:46 Олег

        Сегодня главное — держать под контролем. Саудиты и японцы могут куда-то дернуться без учета американских интересов? Ну, это когда у них американские военные базы на территории. Как и в Германии, так и еще в десятках стран. Интересно, для чего же американцы их там держат? А, ну да, для мира во всем мире и всех благ, и чтобы никто не ушел обиженным.
        Объясняю. Когда контроль над страной есть, можно делать с ней всякое разное. С кого-то брать ресурсы. Кого-то использовать как животных для голосования в ООН. Кого-то включать в свои военные коалиции. Кого-то натравливать на своих врагов. Я не знаю, в каком мире вы живете, если всех этих примеров не видите. Сегодня так ведут себя в основном только США, ибо мировой гегемон. СССР в свое время делал что-то похожее. Ну, только еще с поправкой на бесплатную помощь деньгами, ресурсами, строительством инфраструктуры и прощением долгов. Это все я тоже придумал что ли? Не обязательно грабить до нитки, главное, держать под контролем и заставлять работать в своих интересах. Работаете хорошо, как японцы, будете и жить хорошо. Не умеете делать как японцы, ну, будете пушечным мясом в какой-нибудь войнушке, куда мы вас определим.

        • Сергей Тепляков
          Reply Февраль 12, 14:41 Сергей Тепляков

          Олег, еще раз: ваше мышление — это пещерное мышление. На это указывает даже ваша терминология: «кого-то использовать как животных для голосования в ООН». Вы посмотрите, сколько военных баз США в Японии. Это не контроль. Саудитам вообще по фигу. И приведите примеры, которые вам так очевидны, а мне вот нет. И еще раз, ответьте на вопрос: вот вы ограбили, поделили — а дальше что?

          • Олег
            Февраль 12, 15:02 Олег

            Сергей, да ладно, давайте завязывать. О чем может пещерный человек говорить с демократическим белоленточным европеизированным журналистом? Так, слюнями побрызгать да дубиной помахать.

  4. Сергей Тепляков
    Reply Февраль 12, 15:17 #4 Сергей Тепляков

    То есть сдулись? Я в общем-то так и знал. Как только дело касается того, что не обозревалось в политинформациях Первого канала — так все, дискуссия увяла. Насчет «слюнями побрызгать и дубинкой помахать» — вот именно. А на дворе XXI век. Дубинкой долго не помашешь — либо штаны порвутся, либо найдется кто-нибудь и даст по башке. И все. И после этого придется приходить в себя, чесать репу и как-то жить. Так может сейчас начать жить, без промежуточного этапа? Вечерком сядьте, подумайте, только телик не включайте))

    • Олег
      Reply Февраль 12, 15:28 Олег

      Сдулся? Аргументы как у школьника )
      Нет, просто ни смысла, ни удовольствия в диалоге с человеком, который изначально ставит себя на эволюционную ступеньку выше не вижу. Вы же «21-й век», а я «пещерное мышление».
      Кстати, насчет вашего пунктика про телек. Я его вообще не смотрю. Ну, только когда на кухню забегаю, что-то вижу. Так что успокойтесь, это не для меня рецепт. Имею возможность обращаться к более разнообразным и интересным источникам информации. Могу перечислить, но боюсь вы будете неприятно удивлены. Там почти нет ваших любимых Навальных, Медузоньки, фейсбуков знатных белоленточных персонажей, Эха Москвы, Новой газеты. Точнее есть, но очень мало.
      Вы сами столько пурги нагнали, что за вас и неудобно как-то )
      Саудиты у вас США могут три раза купить. Ну, это примерно то же самое как городок богатый торговцев оливками может купить Римскую империю )
      Японию у вас самостоятельно государство. Такое самостоятельно, что уже 70 лет живет с чужими военными базами и без права иметь собственную армию.
      Переворот в Киеве у вас никак не отражается на Севастополе. Действительно, какая разница что в столице делается и кто вдруг к власти приходит, это же ничего не меняет.
      Сами-то встаньте на мое место и подумайте, какой смысл в таком диалоге.
      Да и начинался он про «Давос» ваш вообще, а не про все это.

      • Сергей Тепляков
        Reply Февраль 12, 16:04 Сергей Тепляков

        Собственная армия — не признак самостоятельности. Это вообще не признак чего-либо. В ГДР и во всех странах «соцлагеря» были собственные армии — и что, это было самостоятельное государство? Я вам уже сказал — на дворе XXI век. Все больше людей начинают понимать, что воевать не надо — надо жить. Японцы просто живут. А если воевать — так за всех повоюет Америка, у нее на это деньги есть. Для этого и создано НАТО — одни там участвуют солдатами, другие деньгами. Я, кстати, так и думал, что вы к саудитам прицепитесь. Даже удивился. когда вы поначалу этого не заметили. И тезис «да я телик не смотрю, я черпаю информацию из разных источников» — это обычное самовнушение таких как вы. В начальной точке у всей вашей информации все равно Первый канал. А какими путями это до вас потом докатилось- дело десятое. Насчет «какая разница что в столице делается и кто вдруг к власти приходит, это же ничего не меняет» — на самом деле в нормальной стране правда ничего не меняет. Вот в США каждые 4-8 лет кто-то к власти приходит. И во всей Европе постоянно кто-то к власти новый приходит — и там ничего не меняется: законы те же, направления те же. Это нормально. Должна быть система, которая будет эффективна вне зависимости, в чьи руки попадет. Проще говоря, должна быть система с «защитой от дурака». На Западе такая система и есть. А то, что я ставлю себя выше — это не я, это вы ставите себя ниже. Вам там, внизу, комфортнее, напрягаться не надо. Но я тут при чем? Я вам сопельки и слюнки подтирать не собираюсь. Вы взрослый человек. Это ваш выбор))

        • Олег
          Reply Февраль 12, 16:25 Олег

          Я смотрю вы про меня все знаете )
          Америка за всех воевать не будет, она будет воевать только за свои интересы. Вы или сопротивляетесь, или обслуживаете ее интересы.
          Насчет смены власти. Видимо, для вас разницы нет между регулярными выборами и силовым переворотом с кровью. Посмотрел бы я на США, если бы у них там власть сменилась по типу последнего Майдана. Куда бы там делся Техас, Калифорния.

          • Сергей Тепляков
            Февраль 12, 16:35 Сергей Тепляков

            «Посмотрел бы я на США, если бы у них там власть сменилась по типу последнего Майдана» — вот для этого в американской системе и есть защита от дурака: свободные СМИ, конкурентные выборы и активное гражданское общество. Чтобы до Майдана не доходило.

      • Сергей Тепляков
        Reply Февраль 12, 16:14 Сергей Тепляков

        Олег, вы так и не ответили поставленные мной вопросы: 1. что вы будете делать после того, как «завоюете и ограбите»? план какой дальше? 2. приведите примеры как американцы контролируют мир. Вы как-то все перескакиваете. Неспособность человека сосредоточиться на какой-либо теме — это, знаете ли, признак)))

        • Олег
          Reply Февраль 12, 16:29 Олег

          1. СССР на этот вопрос ответил — завоеванные окраины поднимаются до уровня основной империи. Меня такой вариант устраивает. Более того, в мире никогда раньше ничего подобного не было. Метрополия всегда именно грабила, а тут — развивала.
          2. Американцы контролируют то, что они контролируют деньгами, оружием и медиа. Когда ты платишь американскими деньгами, воюешь американским оружием (или сидишь на его штыках когда у тебя в стране базы), смотришь американское кино и слушаешь американскую музыку, то вполне понятно, кому ты лоялен.

          • Сергей Тепляков
            Февраль 12, 16:40 Сергей Тепляков

            кино и музыка — признак лояльности? То есть, когда в XIX веке в Россию приезжал Иван Страус (так писали на афишах имя Иогнанна Штрауса), и Россия танцевала под Венский вальс, то она была лояльна Австрии? Не слишком? Генералитет и офицеры русской армии в 1812 году говорил по-французски и наполовину состоял из немцев. И тем не менее они воевали за Россию. В общем, по этому пункту у вас обычный советский примитивизм мышления. По поводу СССР: СССР нет. Он крякнул именно потому, что был основан на принципах грабежа и дележа. Это, мягко говоря, не конструктивные принципы. Потому что обязательно будут появляться те, которые тоже хотят ограбить и поделить. Прогресс экономики возможен только при накоплении. А если постоянно все делить и друг у друга отбирать, то никакого прогресса не будет. И никого СССР никуда не подтягивал. Наоборот, «завоеванные окраины» растлевались интеллектуально, духовно и экономически. Отсюда хлопковое дело в Узбекистане. И поэтому те, кто жил в ГДР, так не совпадают с теми, кто жил в ФРГ

  5. Олег
    Reply Февраль 12, 16:53 #5 Олег

    Сергей, комплексно, комплексно. Деньги, оружие, навязывание образа жизни. Зачем вы выдернули только кино с музыкой и хвалитесь тут своим Страусом. Знаю я что вы знаток в этой теме и книгу написали про Наполеона. Не надо утрировать. Царский режим потому и крякнул, что был бесконечно далек от народа со своим французским языком и немецкими вальсами.
    Растленные окраины СССР до сих пор живут тем, что советское наследство делят между собой по десятому разу. Что, кто-то из них за 25 лет что-то сравнимое с масштабами советских строек сделал? Как-то я о таком не слышал.

    • Сергей Тепляков
      Reply Февраль 12, 17:05 Сергей Тепляков

      ну хорошо, комплексно так комплексно. Вот в США продают машины из Японии и Германии — США находится под влиянием Японии и Германии, или все же весь мир пляшет под дудку США? Образ жизни — это вообще о чем? Моды — это французы, футбол — бразильцы, пиво — немцы, дорогие тачки — саудовские шейхи. Кто из них что кому навязывает? Вы как-то уж гармонизируйте свою картину мира, а то у вас одни детальки конфликтуют с другими. Насчет «кто-то из них за 25 лет что-то сравнимое с масштабами советских строек сделал?» — потому и не сделали, что растленные. А до совка эти окраины строили Хорезм, Бухару и Самарканд. А после совка у них ума хватает только на то, чтобы по 151-му разу отнимать и делить. Вы в этом усматриваете великое цивилизационное наследие СССР, да?

      • Олег
        Reply Февраль 12, 17:24 Олег

        Кстати, не надо про отнимать и делить. После СССР они как раз капитализм там строят, а коммунизм ) И ты посмотри, как все некрасиво получается. Дотянулся проклятый Сталин.

        • Сергей Тепляков
          Reply Февраль 12, 17:26 Сергей Тепляков

          кто что где строит? Олег, старайтесь внятно излагать свои мысли. так, чтобы вас можно было понять.

          • Олег
            Февраль 12, 17:40 Олег

            Сергей, на постсоветском пространстве все теперь капиталисты. 25 лет прошло. Ну и кто из них стал лучше жить? Большинство прошло через войны, многие наполовину обезлюдели. Ничего не построили, доедают остатки СССР и ищут, к кому бы примкнуть из сильных мира сего. Я не пойму, чего в итоге добились-то?

          • Сергей Тепляков
            Февраль 12, 17:57 Сергей Тепляков

            кто обезлюдел? Прибалтика? Прибалтика в евросоюзе. Живут в общем-то вполне нормально. Неспроста некоторые кремлевские начальники там недвижимость покупают. То, что в Туркмении падишахство, только показывает, что никакой цивилизаторской роли СССР не сыграл — он просто заморозил ситуацию на определенном этапе, а после краха СССР она разморозилась — а мир вокруг уже другой. «Ничего не построили, доедают остатки СССР и ищут, к кому бы примкнуть из сильных мира сего» — это именно то, чему их научил СССР: ждать, пока покормят и ни фига не делать.

  6. Олег
    Reply Февраль 12, 17:20 #6 Олег

    Первую половину опустим, там у вас полная каша.
    А насчет растленных окраин — давайте будем не три древних города приводить, а, например, процент умеющих читать и уровень младенческой смертности.

    • Сергей Тепляков
      Reply Февраль 12, 17:22 Сергей Тепляков

      Олег, это у вас там полная каша. Это у вас — если Лед Зеппелин слушает, то все, продался.

      • Сергей Тепляков
        Reply Февраль 12, 17:28 Сергей Тепляков

        насчет «у вас там полная каша» — Олег, я понимаю, что все, что сложнее арифметики, непосильно для вашей головы. Ну так вы уж не мучьте себя. Идите сказки смотреть по телевизору.

      • Олег
        Reply Февраль 12, 17:29 Олег

        Сергей, вы опять сами с собой.
        Я говорю — деньги, оружие, масс-культура. Все вместе рождает лояльность их источнику. А не так — купил пластинку — родину продал.
        Я очень люблю американское кино (хорошее, конечно). Много музыки оттуда мне очень нравится. Это сильнейшая и богатейшая держава, которая для своих граждан внутри устроена так, что остальным можно только завидовать в основном.
        Вот только не путайте внутреннюю политику и внешнюю. Со внешним миром власти США обращаются совсем не так, как со своими гражданами. И опять же — это не хорошо и не плохо. По другому просто быть не может, если ты империя.
        А вот когда вы сидя в Барнауле пишете, что за вас повоюют американцы, мне вот смешно.

        • Сергей Тепляков
          Reply Февраль 12, 17:45 Сергей Тепляков

          Олег, я уже предлагал вам: договоритесь с собой. А то у вас в одном месте «сегодня он танцует джаз, а завтра родину продаст», а в другом вы сами, оказывается, поклонник кино и музыки из Америки. Насчет «А вот когда вы сидя в Барнауле пишете, что за вас повоюют американцы, мне вот смешно» — тщательно прочитайте то, что я написал. Если не дойдет, прочитайте еще. Если опять не дойдет, в третий. Боритесь с собой. А придумывать мне свое не надо. Насчет внешней политики США — ну да, она такая, какая есть. И что? Это не повод для РФ лезть в бутылку. Политика — умение находить выгоды, а не терять их.

          • Олег
            Февраль 12, 18:01 Олег

            Увы, из того, что я пишу, вы улавливаете только то, что попадает в ваши шаблоны. Поэтому и писал часа два назад, что не вижу смысла в диалоге.

Ваш e-mail в безопасности Ваш e-mail не будет опубликован на сайте и не будет передан третьим лицам. Обязательные к заполнению поля помечены *